Article sur les IX en France et en Bretagne
Salut, ça peut en intéresser certains : http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=29451 "pourquoi n'y a-t'il pas d'IX en Bretagne ?" a+ petrus
Salut, Le mardi 19 mars 2013 à 09:41 +0100, Pierre Emeriaud a écrit :
ça peut en intéresser certains : http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=29451 "pourquoi n'y a-t'il pas d'IX en Bretagne ?"
Intéressant en effet. C'est marrant à la fin de l'article, un lien vers des recommandations données par l'« Association des Internautes Territoriaux » en… 2005 ! Et cette asso date de 1997… http://www.ait.asso.fr/ (attention, c'est un site très web 1.0 ; ça n'est pas péjoratif, j'aime bien, c'est juste qu'on sent qu'il a un peu pris la poussière) En tous cas, un GIX serait bien sûr très utile à la Bretagne, mais va nécessiter des efforts et des investissements. Je ne pense pas que Grifon ait vocation à se lancer là-dedans, car pour moi il faut autre chose qu'une association de loi 1901 pour réunir des opérateurs, dont une majorité commerciaux. Mais en tous cas, techniquement, je pense qu'on peut partager beaucoup de choses ! Merci pour le lien, -- benjamin
On 19/03/2013 16:19, Benjamin Cama wrote:
En tous cas, un GIX serait bien sûr très utile à la Bretagne, mais va nécessiter des efforts et des investissements. Je ne pense pas que Grifon ait vocation à se lancer là-dedans, car pour moi il faut autre chose qu'une association de loi 1901 pour réunir des opérateurs, dont une majorité commerciaux. Mais en tous cas, techniquement, je pense qu'on peut partager beaucoup de choses !
Visiblement tu as oublié avoir participé à la création d'un GIX en Bretagne il y a quelques années. C'est dommage mais si tout ceux qui y ont participé ont eux aussi oublié cette réunion et ses effets, je comprends que le switch soit encore en train de manger du courant pour rien. http://mon.nap35.fr-ix.fr/ Si certains d'entre vous sont motivés pour apprendre à s'en servir je serai ravi que des locaux s'approprient le projet. Bien à vous Sylvain
Le 19 mars 2013 16:39, Sylvain Vallerot <sylvain.vallerot@opdop.net> a écrit :
On 19/03/2013 16:19, Benjamin Cama wrote:
En tous cas, un GIX serait bien sûr très utile à la Bretagne, mais va nécessiter des efforts et des investissements. Je ne pense pas que Grifon ait vocation à se lancer là-dedans, car pour moi il faut autre chose qu'une association de loi 1901 pour réunir des opérateurs, dont une majorité commerciaux. Mais en tous cas, techniquement, je pense qu'on peut partager beaucoup de choses !
Sans parler de la Bretagne, un GIX serait utile à Grifon tout court :)
C'est dommage mais si tout ceux qui y ont participé ont eux aussi oublié cette réunion et ses effets, je comprends que le switch soit encore en train de manger du courant pour rien.
J'avais suivi les discussions sur le fr-ix35 et je n'avais même pas compris moi-même qu'il était opérationnel :/
Si certains d'entre vous sont motivés pour apprendre à s'en servir je serai ravi que des locaux s'approprient le projet.
Je pense que cela pourrait être l'une des missions de Grifon que de militer pour le peering local. Si actuellement il n'y a aucun membres pour l'instant, il faut les faire venir. Un fai local peut être un bon catalyseur pour bootstrapper l'IX. Question subsidiaire (pour lulu) : Il est au cogent ou au netcenter le switch ? (ou ailleurs?) --- Petrus
On 19/03/2013 17:03, Pierre Emeriaud wrote:
Question subsidiaire (pour lulu) : Il est au cogent ou au netcenter le switch ? (ou ailleurs?)
Il est sur le DC de SFR. On a déjà un certain nombre d'opérateurs locaux presque acquis - DRI - Digicube - très probablement Bretagne Telecom - Netensia Je pense que HostPartner devrait aussi pouvoir peerer volontiers. Ce serait très sympa d'avoir Renater en local aussi. Et bien sur Grifon :-)
Le mardi 19 mars 2013 à 17:17 +0100, Sylvain Vallerot a écrit :
On 19/03/2013 17:03, Pierre Emeriaud wrote:
Question subsidiaire (pour lulu) : Il est au cogent ou au netcenter le switch ? (ou ailleurs?)
Il est sur le DC de SFR.
On a déjà un certain nombre d'opérateurs locaux presque acquis - DRI - Digicube - très probablement Bretagne Telecom - Netensia
Ah bah ça serait bien de communiquer un peu dessus alors… Parce que toutes les ML sont quasi-mortes à ma connaissance, et le site sur opdop n'indique aucun membre… -- benjamin
Le mardi 19 mars 2013 à 17:03 +0100, Pierre Emeriaud a écrit :
Le 19 mars 2013 16:39, Sylvain Vallerot <sylvain.vallerot@opdop.net> a écrit :
On 19/03/2013 16:19, Benjamin Cama wrote:
En tous cas, un GIX serait bien sûr très utile à la Bretagne, mais va nécessiter des efforts et des investissements. Je ne pense pas que Grifon ait vocation à se lancer là-dedans, car pour moi il faut autre chose qu'une association de loi 1901 pour réunir des opérateurs, dont une majorité commerciaux. Mais en tous cas, techniquement, je pense qu'on peut partager beaucoup de choses !
Sans parler de la Bretagne, un GIX serait utile à Grifon tout court :)
Oui, ça serait vachement utile pour l'esprit de Grifon, développer la technique, tout ça. Mais il ne faut pas qu'on soit tout seul…
C'est dommage mais si tout ceux qui y ont participé ont eux aussi oublié cette réunion et ses effets, je comprends que le switch soit encore en train de manger du courant pour rien.
J'avais suivi les discussions sur le fr-ix35 et je n'avais même pas compris moi-même qu'il était opérationnel :/
De ce que j'ai compris, c'est le même switch qui était là depuis des années (à moins que tu l'aies changé Lulu depuis la fois où tu devais en amener un ? Je t'avais proposé mon aide mais je n'avais pas eu de réponse après un premier report de date…). Le côté « opérationnel », c'est que opdop s'en charge officiellement « directement », si j'ai bien compris, au lieu d'essayer de faire émerger une structure locale (qui serait bien, mais qui n'a pas réussi à se réaliser).
Si certains d'entre vous sont motivés pour apprendre à s'en servir je serai ravi que des locaux s'approprient le projet.
Je pense que cela pourrait être l'une des missions de Grifon que de militer pour le peering local. Si actuellement il n'y a aucun membres pour l'instant, il faut les faire venir. Un fai local peut être un bon catalyseur pour bootstrapper l'IX.
Mmmhh… Militer pour le peering local, tout à fait. Faire venir des membres, complètement. Mais dire qu'on serait un bon catalyseur, heu… c'est pas 8 associatifs dans un garage qui vont faire venir beaucoup de monde. Après, oui, il faut commencer petit, mais j'ai un peu peur de l'effort à déployer pour le résultat escompté.
Question subsidiaire (pour lulu) : Il est au cogent ou au netcenter le switch ? (ou ailleurs?)
De mémoire, il est au netcenter. Il paraît qu'il n'y a vraiment pas grand monde à cogent. J'avoue ne pas avoir d'expérience dans ces DC, et ça serait vachement utile si quelqu'un avait des infos sur la présence des opérateurs là-bas. Après, un GIX au netcenter, j'avais vu que les conditions de setup d'une liaison entre deux baies étaient très chères (300 €) ; pour un GIX qui potentiellement n'apporte qu'un très petit allègement de trafic, c'est un peu complètement pas rentable. Et je ne sais pas s'il y a une meet-me room ou un truc de genre. -- benjamin
Salut Sylvain, Le mardi 19 mars 2013 à 16:39 +0100, Sylvain Vallerot a écrit :
On 19/03/2013 16:19, Benjamin Cama wrote:
En tous cas, un GIX serait bien sûr très utile à la Bretagne, mais va nécessiter des efforts et des investissements. Je ne pense pas que Grifon ait vocation à se lancer là-dedans, car pour moi il faut autre chose qu'une association de loi 1901 pour réunir des opérateurs, dont une majorité commerciaux. Mais en tous cas, techniquement, je pense qu'on peut partager beaucoup de choses !
Visiblement tu as oublié avoir participé à la création d'un GIX en Bretagne il y a quelques années.
Non non, pas du tout, c'est juste que je n'ai pas le temps de m'investir dedans…
C'est dommage mais si tout ceux qui y ont participé ont eux aussi oublié cette réunion et ses effets, je comprends que le switch soit encore en train de manger du courant pour rien.
Si certains d'entre vous sont motivés pour apprendre à s'en servir je serai ravi que des locaux s'approprient le projet.
Je le serais moi aussi. C'est juste qu'à l'époque, j'avais un peu plus de temps, mais vraiment pas grand monde n'avait pas réagi, et le seul acteur professionnel qui était « impliqué » le faisait avec une telle réactivité (les allers-retours se comptaient en mois) que c'est difficile de motiver les troupes… J'espère que ce projet arrivera à décoller, mais ça n'est à mon avis pas qu'avec des « vrais » bénévoles (i.e. pas ceux qui font ça bénévolement mais qui sont payés par une entreprise profitant du service) que ça arrivera. Et je pense que pour que des entreprises viennent, il faut avoir une structure qui supporte les « investissements » (qui ne sont pas forcément énormes, certes) afin d'avoir une certaine stabilité. À l'époque, tu demandais à ce qu'on s'organise pour monter une structure. De ce que j'ai suivi, personne ne l'a fait. Après, tu as voulu, pour faire avancer les choses, qu'opdop soutienne simplement les personnes motivées — corrige moi si je me trompe — mais ça n'a pas l'air non plus d'attirer les gens… Il y a un gros problème de poule et d'œuf, et ça n'est pas simple pour des associatifs de le faire. Et ça ne donne aucune garantie derrière que des plus gros seraient prêts à venir, pour aider financièrement. Ça n'est vraiment pas simple… Mon point de vue, c'est qu'avec Grifon on part sur quelque chose de plus tangible : la fourniture d'accès à Internet, entre autres. Je sais que tu n'aimes pas qu'on se concentre là-dessus, et je veille à ce que ça n'arrive pas trop, mais c'est quelque chose qui peut marcher, comme l'a montré l'expérience FDN. Après, développer le peering local, ça pourra venir. -- benjamin
On 19/03/2013 18:33, Benjamin Cama wrote:
l'époque, tu demandais à ce qu'on s'organise pour monter une structure. De ce que j'ai suivi, personne ne l'a fait. Après, tu as voulu, pour faire avancer les choses, qu'opdop soutienne simplement les personnes motivées — corrige moi si je me trompe — mais ça n'a pas l'air non plus d'attirer les gens…
Effectivement. A strasbourg on a été a deux doigts de monter un projet similaire mais malgré les 14 inscrits sur la liste personne ne décroche un traitre mot.
Mon point de vue, c'est qu'avec Grifon on part sur quelque chose de plus tangible : la fourniture d'accès à Internet, entre autres. Je sais que tu n'aimes pas qu'on se concentre là-dessus, et je veille à ce que ça n'arrive pas trop, mais c'est quelque chose qui peut marcher, comme l'a montré l'expérience FDN. Après, développer le peering local, ça pourra venir.
Ca ne me pose pas de problèmes que vous concentriez sur le FAI, ça n'est pas gênant et c'est utile. Je ne comprends pas trop que tu mettes les deux projets en opposition par contre (ou bien je t'ai mal lu) parce que le boulot pour monter un FAI est important, alors que "gérer" un GIX il n'y a quasiment rien à faire : ça commute tout seul. Pour rappel tout l'aspect administratif et technique est déjà fait et en place. Donc il suffirait que parmi vous une, deux ou trois personnes soient formées sur l'interface. Rien que ça me motiverait bien en retour pour aller démarcher les quelques boites locales qui viendraient sans doute rapidement peerer dessus. J'ai même été démarché il y a 2 semaines par un opératuer (je sais plus qui, je vais chercher) qui voulait que le point d'échange soit étendu sur leur nouveau datacenter.
Le mardi 19 mars 2013 à 19:08 +0100, Sylvain Vallerot a écrit :
On 19/03/2013 18:33, Benjamin Cama wrote:
Mon point de vue, c'est qu'avec Grifon on part sur quelque chose de plus tangible : la fourniture d'accès à Internet, entre autres. Je sais que tu n'aimes pas qu'on se concentre là-dessus, et je veille à ce que ça n'arrive pas trop, mais c'est quelque chose qui peut marcher, comme l'a montré l'expérience FDN. Après, développer le peering local, ça pourra venir.
Ca ne me pose pas de problèmes que vous concentriez sur le FAI, ça n'est pas gênant et c'est utile.
Je ne comprends pas trop que tu mettes les deux projets en opposition par contre (ou bien je t'ai mal lu) parce que le boulot pour monter un FAI est important, alors que "gérer" un GIX il n'y a quasiment rien à faire : ça commute tout seul.
Effectivement. Mais ça peut aussi être vu comme un désavantage : un GIX, il faut que ça marche, point. Et le travail « intéressant » se fait au dessus, niveau 3. J'exagère un peu, mais le gros du boulot, c'est l'administratif et le technique « de base ». En plus, ça sera en grande partie à destinations de professionnels. Ça n'est pas forcément super motivant pour un bénévole. Bon, si, monter un route-server, ça peut être fun, faire un SI comme il faut, mais on ne peut pas tout péter comme chez un FAI associatif (et je parle d'expérience /o\). Les « destinataires » du services ne sont pas tous des adhérents « sympas » pour qui on aime bien « offrir » du travail (encore un autre débat). Ou alors peut-être que je m'en fais une idée trop sérieuse. Mais pour moi, dans ma tête, les seules personnes qui seront vraiment le moteur d'un GIX, qui feront que d'autres viendront, c'est quand quelques « gros » (relativement parlant) voudront se mettre ensemble pour maintenir sérieusement la chose, en coopérant (pas facile…). Un bénévole « simple » ne tiendra pas un NOC 24/24 ; un GIX local qui tombe tous les quatre matins ne serait utile à pas grand monde. (je suis conscient que mes idées ont évoluées depuis le temps où on commençait à parler du projet)
Pour rappel tout l'aspect administratif et technique est déjà fait et en place. Donc il suffirait que parmi vous une, deux ou trois personnes soient formées sur l'interface. Rien que ça me motiverait bien en retour pour aller démarcher les quelques boites locales qui viendraient sans doute rapidement peerer dessus.
OK, je ne l'avais pas vu comme ça. Si certains sont motivés ici, qu'ils se manifestent ! Perso, je pense que je n'aurais vraiment pas le temps…
J'ai même été démarché il y a 2 semaines par un opératuer (je sais plus qui, je vais chercher) qui voulait que le point d'échange soit étendu sur leur nouveau datacenter.
Le but ça serait de rapidement aller autre part qu'au netcenter ? Ça c'est le genre de truc dont j'ai peur du côté un peu casse-gueule si on se lance et qu'il n'y a rien derrière… -- benjamin
On 19/03/2013 20:07, Benjamin Cama wrote:
Les « destinataires » du services ne sont pas tous des adhérents « sympas » pour qui on aime bien « offrir » du travail (encore un autre débat).
Je sais pas : quand tu montes un GIX ou quand tu montes un FAI tu es un prestataire technique et tu es supposé neutre, finalement ce n'est qu'on bout de réseau qui n'est pas au même endroit mais au service des utilisateurs locaux. Ce qui est important c'est aussi que tu le fasses dans ta région parce que le développement local c'est aussi ça qui va faire que ta région va être un lieu où tes voisins pourront vivre dans des bonnes conditions avec des services de proximité. Rappelle-toi que ton FAI local sera vraiment local quand il y aura réellement des infrastructures locales pour le greffer dessus, et que c'est à ce moment-là que vous pourrez réellement donner toute sa dimension à Grifon. Je ne veux pas sous-évaluer la portée de ce que vous construisez actuellement mais je pense qu'il ne faut pas oublier que dans une chaine les maillons comptent tous.
Ou alors peut-être que je m'en fais une idée trop sérieuse. Mais pour moi, dans ma tête, les seules personnes qui seront vraiment le moteur d'un GIX, qui feront que d'autres viendront, c'est quand quelques « gros » (relativement parlant) voudront se mettre ensemble pour maintenir sérieusement la chose, en coopérant (pas facile…).
C'est aussi celui qui apportera un profil d'uutilisateurs complémentaire aux autres, et je sais pas s'il y a tellement de FAIs en Bretagne ?
Un bénévole « simple » ne tiendra pas un NOC 24/24 ; un GIX local qui tombe tous les quatre matins ne serait utile à pas grand monde.
Un GIX c'est un switch, c'est pas le genre de trucs qui crame souvent. Et le NOC c'est typiquement un truc qu'on peut mutualiser, donc pas de souci de ce côté.
OK, je ne l'avais pas vu comme ça. Si certains sont motivés ici, qu'ils se manifestent ! Perso, je pense que je n'aurais vraiment pas le temps…
J'ai même été démarché il y a 2 semaines par un opérateur (je sais plus qui, je vais chercher) qui voulait que le point d'échange soit étendu sur leur nouveau datacenter.
Le but ça serait de rapidement aller autre part qu'au netcenter ? Ça c'est le genre de truc dont j'ai peur du côté un peu casse-gueule si on se lance et qu'il n'y a rien derrière…
On ne lancera pas des choses qui risquent de se casser la figure, le but est de faire quelque chose de pérenne. Pour ceux que ça intéresse les amusements du moment sont - de passer les route-serveurs sous bird (au lieu de quagga) - d'implémenter des communautés BGP et pour ceux que ça intéresserait - (re)développer pour les sites - participer à des réflexions plus globales sur Opdop (mutualisation de réseau, mutualisation de moyens humains, politique de LIR...) Si certains sont intéressés pour apprendre BGP je peux me déplacer pour vous faire la petite formation qui va bien gratuitement. ++ Sylvain
Le 19/03/2013 21:45, Sylvain Vallerot a écrit :
Pour ceux que ça intéresse les amusements du moment sont - de passer les route-serveurs sous bird (au lieu de quagga) - d'implémenter des communautés BGP
et pour ceux que ça intéresserait - (re)développer pour les sites - participer à des réflexions plus globales sur Opdop (mutualisation de réseau, mutualisation de moyens humains, politique de LIR...)
Si certains sont intéressés pour apprendre BGP je peux me déplacer pour vous faire la petite formation qui va bien gratuitement.
Ca m'intéresse vivement ! Ne pas hésiter :)
++ Sylvain
-- Gaël
On 19/03/2013 22:29, gfa wrote:
Ca m'intéresse vivement ! Ne pas hésiter :)
Je n'hésite pas : je suis preneur pour Opdop et FR-IX de toutes les bonnes volontés motivées, qui comprennent et adhèrents aux objectifs du projet. Par contre je ne peux pas aller chercher les gens : à toi de me dire ce sur quoi tu aimerais t'investir et je te donnerai les accès et les infos utiles pour participer. Bonne journée Sylvain
Bonjour, Le mardi 19 mars 2013 à 21:45 +0100, Sylvain Vallerot a écrit :
On 19/03/2013 20:07, Benjamin Cama wrote:
Les « destinataires » du services ne sont pas tous des adhérents « sympas » pour qui on aime bien « offrir » du travail (encore un autre débat).
Je sais pas : quand tu montes un GIX ou quand tu montes un FAI tu es un prestataire technique et tu es supposé neutre, finalement ce n'est qu'on bout de réseau qui n'est pas au même endroit mais au service des utilisateurs locaux.
Oui, tu es neutres, mais je vois quand même une grosse différence dans la *pratique* de qui va utiliser le service : pour un FAI associatif, pour moi ça sera clairement majoritairement des particuliers « engagés ». La plupart du public restera chez son FAI commercial. Alors qu'un GIX, son but c'est d'attirer un _maximum_ d'opérateurs afin qu'il soit utile (bon, tu vas me dire, le FAI potentiellement aussi, mais si tout Rennes débarque chez Grifon, je pense qu'il faudra penser à changer de modèle…). Les deux ont des vocations à développer le net local, neutre, etc, mais pour des bénévoles qui vont travailler sur les deux projets, la motivation est un peu différente, je pense.
Ce qui est important c'est aussi que tu le fasses dans ta région parce que le développement local c'est aussi ça qui va faire que ta région va être un lieu où tes voisins pourront vivre dans des bonnes conditions avec des services de proximité.
Tout à fait, je pense qu'on a bien tous ça en tête.
Rappelle-toi que ton FAI local sera vraiment local quand il y aura réellement des infrastructures locales pour le greffer dessus, et que c'est à ce moment-là que vous pourrez réellement donner toute sa dimension à Grifon.
Oui, c'est vrai. Mais il faut faire des choix, selon moi, sur par où commencer. Mais on n'hésitera clairement pas s'il y a un GIX local auquel se raccorder.
Je ne veux pas sous-évaluer la portée de ce que vous construisez actuellement mais je pense qu'il ne faut pas oublier que dans une chaine les maillons comptent tous.
Oui, c'est bien de le rappeler. J'espère que tout le monde en est conscient.
Ou alors peut-être que je m'en fais une idée trop sérieuse. Mais pour moi, dans ma tête, les seules personnes qui seront vraiment le moteur d'un GIX, qui feront que d'autres viendront, c'est quand quelques « gros » (relativement parlant) voudront se mettre ensemble pour maintenir sérieusement la chose, en coopérant (pas facile…).
C'est aussi celui qui apportera un profil d'uutilisateurs complémentaire aux autres, et je sais pas s'il y a tellement de FAIs en Bretagne ?
Des « petits » je n'en connais pas vraiment, à part quelques RAN. Oui ça sera bien d'apporter un profil différent, mais pas sans les autres.
Un bénévole « simple » ne tiendra pas un NOC 24/24 ; un GIX local qui tombe tous les quatre matins ne serait utile à pas grand monde.
Un GIX c'est un switch, c'est pas le genre de trucs qui crame souvent.
Oui, c'est vrai, mais je pense à toutes les merdes techniques qui peuvent arriver à cause des gens connectés.
Et le NOC c'est typiquement un truc qu'on peut mutualiser, donc pas de souci de ce côté.
OK, j'avais oublié que tu proposais ça avec opdop.
OK, je ne l'avais pas vu comme ça. Si certains sont motivés ici, qu'ils se manifestent ! Perso, je pense que je n'aurais vraiment pas le temps…
J'ai même été démarché il y a 2 semaines par un opérateur (je sais plus qui, je vais chercher) qui voulait que le point d'échange soit étendu sur leur nouveau datacenter.
Le but ça serait de rapidement aller autre part qu'au netcenter ? Ça c'est le genre de truc dont j'ai peur du côté un peu casse-gueule si on se lance et qu'il n'y a rien derrière…
On ne lancera pas des choses qui risquent de se casser la figure, le but est de faire quelque chose de pérenne.
Pour ceux que ça intéresse les amusements du moment sont - de passer les route-serveurs sous bird (au lieu de quagga) - d'implémenter des communautés BGP
Effectivement, c'est des trucs sympas techniquement. Pour bird, je pourrais donner des conseils ; pour BGP, je te fais plus confiance, vu que moi je connais seulement « Comment abuser de BGP en 3 leçons » et « Le peering à l'arrache » ;-)
et pour ceux que ça intéresserait - (re)développer pour les sites - participer à des réflexions plus globales sur Opdop (mutualisation de réseau, mutualisation de moyens humains, politique de LIR...)
Oui, le classique truc intéressant mais où personne n'ose se lancer vu le boulot…
Si certains sont intéressés pour apprendre BGP je peux me déplacer pour vous faire la petite formation qui va bien gratuitement.
C'est gentil. Je pense que c'est le genre de truc que pourrait aider à organiser Grifon. Il faudrait profiter d'une fois où tu viendrais pour d'autres tâches sur le GIX. N'hésite pas à laisser un message ici si tu prévois de passer ! -- benjamin
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