Bonsoir, C'est toujours au plus mauvais moment qu'on pense aux choses les plus utiles : je vais déménager bientôt et mon nouveau logement est équipé fibre. Mais Grifon comme FDN & co n'offre pas de fibre, car la porte de collecte de tous les FAI associatifs sont en gros de la même capacité qu'une seule ligne fibre, d'où l'impression « d'inutilité » d'offrir des lignes fibres. Seulement, il n'y a pas que le débit avec la fibre : il y a la latence aussi, et par exemple les 50 ms que je me tape en DSL me font de plus en plus chier, car mine de rien avec les applis modernes qui font des max d'aller-retour, la latence devient vite le facteur limitant plus que le débit. Il y a l'upload aussi : avoir un upload conséquent est vachement agréable quand même, rien qu'à cause du buffer-bloat en up qui nique absolument toute maîtrise du débit quand on commence à saturer sa ligne en up (et en DSL, ça arrive vite). Il y a aussi la question des coûts et possibilités de déploiement : le cuivre devient de plus en plus difficile à gérer, il n'est plus possible d'ouvrir de ligne non-dégroupée même si c'est encore sur les pages de Grifon (pour un déménagement de ligne, je ne suis pas sûr, mais ça va devenir bientôt impossible — bon OK c'est un inconvénient mineur, ya qu'à ouvrir une dégroupée), et sur les nouveaux logements et nouveaux déploiements ça devient de plus en plus « fibre en priorité ». Alors je fais une proposition : Grifon pourrait-il faire des offres fibres capées, genre à 20 Mbps (up et down), comme une DSL au maximum ? Ainsi, on gagne les avantages que je viens de citer (latence, débit en upload, déploiement « plus facile ») sans saturer non plus la porte de collecte. Même 10 Mbps ça m'irait, et en plus c'est vachement dans la mouvance « décroissance » (si on peut dire) de ne pas toujours avoir plus de débit, mais juste ce dont on a besoin (je suis d'accord que je parle de mes besoins perso, et peut-être que d'autres trouveront ça très limité). Et donc en plus Grifon gagnerait un abonné supplémentaire, vu que je n'ai toujours pas de ligne/VPN ici, mais toujours chez FDN. Et je suis prêt à m'investir en temps pour l'asso, pour mettre en place cette offre, pour faire du support, pour la technique sur le trafic shaping pour limiter les débits. Dites-moi ce que vous en pensez, et à quel point je suis opportuniste de vouloir me bouger le cul pour l'asso uniquement quand ça m'intéresse personnellement… Et si d'autres sont intéressés, manifestez-vous ! Bonne fin de soirée, -- benjamin
Le vendredi 07 août 2020 à 22:18 +0200, Benjamin Cama a écrit :
Alors je fais une proposition : Grifon pourrait-il faire des offres fibres capées, genre à 20 Mbps (up et down), comme une DSL au maximum ?
Je rajoute deux précisions non-évoquées : sur la possibilité technique, je vois que Phibee offre de la fibre, donc je pense que de ce côté là ça n'est pas impossible. Vu leurs schémas, ça semble être livré sur un VLAN différent, et *peut-être* que ça demande un accès/porte différent, mais là je ne sais pas. Ensuite au niveau du prix : bien sûr que ça serait cher, parce que la majorité du coût de la ligne vient des coûts fixes, pas du débit, du coup ça peut sembler assez débile de n'offrir que 10 ou 20 Mbps. Mais ça n'est pas déconnant pour moi, et par exemple les 60 € du VDSL (ya quelqu'un qui en a ?) me sembleraient bien pour ce genre de ligne. Bon après c'est clair qu'il faut voir combien va coûter la ligne derrière. Bref, ça serait vraiment intéressant de savoir s'il y a du monde prêt à adhérer à ce genre d'offre, ou alors si c'est vraiment une idée perso invendable. -- benjamin
Salut Benjamin, On a déjà demandé a Phibee de passer juste la liaison pour la collecte DSL en giga on a jamais eu de réponse. On sait que la porte de collecte Fibre sera payante avec du récurrent, il faudrait qu'on se fasse confirmer le montant. Des VDSL y en a 2 en fonction. Quand on voit les retours que l'on a sur la VDSL sur le tarif, ça m'étonnerait qu'une offre fibre dans la même gamme de tarif soit intéressante pour quelqu'un mais on peut déjà revoir le tarif avec Phibee. Le 07/08/2020 à 22:36, Benjamin Cama a écrit :
Le vendredi 07 août 2020 à 22:18 +0200, Benjamin Cama a écrit :
Alors je fais une proposition : Grifon pourrait-il faire des offres fibres capées, genre à 20 Mbps (up et down), comme une DSL au maximum ? Je rajoute deux précisions non-évoquées : sur la possibilité technique, je vois que Phibee offre de la fibre, donc je pense que de ce côté là ça n'est pas impossible. Vu leurs schémas, ça semble être livré sur un VLAN différent, et *peut-être* que ça demande un accès/porte différent, mais là je ne sais pas.
Ensuite au niveau du prix : bien sûr que ça serait cher, parce que la majorité du coût de la ligne vient des coûts fixes, pas du débit, du coup ça peut sembler assez débile de n'offrir que 10 ou 20 Mbps. Mais ça n'est pas déconnant pour moi, et par exemple les 60 € du VDSL (ya quelqu'un qui en a ?) me sembleraient bien pour ce genre de ligne. Bon après c'est clair qu'il faut voir combien va coûter la ligne derrière.
Bref, ça serait vraiment intéressant de savoir s'il y a du monde prêt à adhérer à ce genre d'offre, ou alors si c'est vraiment une idée perso invendable.
-- benjamin
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Salut Boris, Le vendredi 07 août 2020 à 23:11 +0200, Boris Tassou via Grifon a écrit :
On a déjà demandé a Phibee de passer juste la liaison pour la collecte DSL en giga on a jamais eu de réponse.
Je ne sais pas si j'étais clair, mais le but de proposer des offres fibre bas-débit était *d'éviter* d'avoir à augmenter la capacité de la collecte. C'est sûr que même avec des fibres 10 Mbps, la collecte en Fast Ethernet pourrait un jour saturer, mais ça laisse un peu de temps quand même.
On sait que la porte de collecte Fibre sera payante avec du récurrent, il faudrait qu'on se fasse confirmer le montant.
Ah, c'est ce que je craignais : il faut une porte supplémentaire, avec les coûts afférents, et j'ai peur du prix. Ça serait intéressant de l'avoir pour se faire une idée.
Des VDSL y en a 2 en fonction.
Quand on voit les retours que l'on a sur la VDSL sur le tarif, ça m'étonnerait qu'une offre fibre dans la même gamme de tarif soit intéressante pour quelqu'un mais on peut déjà revoir le tarif avec Phibee.
Les tarifs c'est clairement quelque-chose où je vois le plus d'avis divergents : c'est sûr que pour des personnes pas sensibilisées aux FAI alternatifs, c'est cher. Mais par rapport à ma ligne actuelle (29 € chez FDN + 18 € de ligne fixe = 47 € ; Grifon propose 42 € pour une dégroupée), la différence est pas si gigantesque, pour une qualité de service vachement meilleure quand même. En fait, je sais bien que si on écrit « Fibre 10 Mbps » ça va faire rire tout le monde face à du DSL, mais quand ils verront la différence en pratique… Il faudrait qu'on trouve une bonne approche marketing ! Pour comparer, les FAI commerciaux c'est 40 € le « vrai » tarif sans promo, certes avec TV et téléphone. Mais bon, je sais bien que c'est compliqué avec toute la propagande « promotion » de se battre sur le prix, c'est pour ça que moi j'ai abandonné depuis longtemps. Je sais bien que le facteur limitant sur le prix unitaire de la ligne ne va pas être la BP, mais si ça pouvait aider au moins sur le prix de la collecte en n'ayant pas à prendre du giga, c'est une idée intéressante je trouve. Reste à intéresser les gens… -- benjamin
Hello, On Fri 07 Aug 2020 23:31:38 GMT, Benjamin Cama wrote:
On sait que la porte de collecte Fibre sera payante avec du récurrent, il faudrait qu'on se fasse confirmer le montant.
Ah, c'est ce que je craignais : il faut une porte supplémentaire, avec les coûts afférents, et j'ai peur du prix. Ça serait intéressant de l'avoir pour se faire une idée.
Le vrai truc c’est qu’il faudrait un autre opérateur de collecte pour ça. Phibee collecte à Paris via une porte KOSC. Donc déjà, tu te prends ~15 ms sur la default (Rennes/Paris c’est 7 ou 8 ms). Sur de la fibre où l’argument c’est la latence, ça la fout mal. Et en plus, KOSC n’est pas l’opérateur le plus pérenne que je connaisse… Niveau tarif, si je simule une commande de ligne à mon ancienne adresse y’en a pour 56 € TTC de ligne. Le vrai truc propre serait de prendre une porte bitstream à Château via Orange, mais le tarif va douiller je pense. -- Alarig
Salut Alarig ! Le vendredi 07 août 2020 à 23:45 +0200, Alarig Le Lay a écrit :
On Fri 07 Aug 2020 23:31:38 GMT, Benjamin Cama wrote:
On sait que la porte de collecte Fibre sera payante avec du récurrent, il faudrait qu'on se fasse confirmer le montant.
Ah, c'est ce que je craignais : il faut une porte supplémentaire, avec les coûts afférents, et j'ai peur du prix. Ça serait intéressant de l'avoir pour se faire une idée.
Le vrai truc c’est qu’il faudrait un autre opérateur de collecte pour ça. Phibee collecte à Paris via une porte KOSC. Donc déjà, tu te prends ~15 ms sur la default (Rennes/Paris c’est 7 ou 8 ms). Sur de la fibre où l’argument c’est la latence, ça la fout mal.
Effectivement, info intéressante que j'avais oubliée. Après, 15 ms c'est pas la mort non plus… mais je comprends que l'argument basse latence tombe un peu à l'eau.
Et en plus, KOSC n’est pas l’opérateur le plus pérenne que je connaisse…
J'ai pas suivi tous les déboires judiciaires récents, mais je vois ça : https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/telecoms-dentreprise-kosc-passe... Ne connaissant pas vraiment Altitude, le repreneur, je ne sais pas quoi penser.
Niveau tarif, si je simule une commande de ligne à mon ancienne adresse y’en a pour 56 € TTC de ligne.
OK, merci beaucoup pour l'info. Du coup 60 € prix public ça semble un peu juste… faudrait au moins 70-80 € pour rentabiliser, non ? Pour rappel c'est combien une DSL ?
Le vrai truc propre serait de prendre une porte bitstream à Château via Orange, mais le tarif va douiller je pense.
Tarif de la porte, je suppose, mais par ligne c'est mieux ? Mais bon, on n'a pas le volume pour rentabiliser la porte, alors à quoi bon. Chez FDN avec Liazo, peut-être ont-ils plus de chance que ça soit possible ? Je vais peut-être tenter la suggestion là-bas… Merci encore pour les infos en tous cas. -- benjamin
Le 08/08/2020 à 00:08, Benjamin Cama a écrit :
Salut Alarig !
Le vendredi 07 août 2020 à 23:45 +0200, Alarig Le Lay a écrit :
On Fri 07 Aug 2020 23:31:38 GMT, Benjamin Cama wrote:
On sait que la porte de collecte Fibre sera payante avec du récurrent, il faudrait qu'on se fasse confirmer le montant. Ah, c'est ce que je craignais : il faut une porte supplémentaire, avec les coûts afférents, et j'ai peur du prix. Ça serait intéressant de l'avoir pour se faire une idée. Le vrai truc c’est qu’il faudrait un autre opérateur de collecte pour ça. Phibee collecte à Paris via une porte KOSC. Donc déjà, tu te prends ~15 ms sur la default (Rennes/Paris c’est 7 ou 8 ms). Sur de la fibre où l’argument c’est la latence, ça la fout mal. Effectivement, info intéressante que j'avais oubliée. Après, 15 ms c'est pas la mort non plus… mais je comprends que l'argument basse latence tombe un peu à l'eau.
Et en plus, KOSC n’est pas l’opérateur le plus pérenne que je connaisse… J'ai pas suivi tous les déboires judiciaires récents, mais je vois ça : https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/telecoms-dentreprise-kosc-passe... Ne connaissant pas vraiment Altitude, le repreneur, je ne sais pas quoi penser.
Niveau tarif, si je simule une commande de ligne à mon ancienne adresse y’en a pour 56 € TTC de ligne. OK, merci beaucoup pour l'info. Du coup 60 € prix public ça semble un peu juste… faudrait au moins 70-80 € pour rentabiliser, non ? Pour rappel c'est combien une DSL ?
Si on applique le même calcul que pour les autres services, il faut rajouter en gros 5€ au prix que l'on paye au prestataire, donc 60/62€ une fibre ça se tente. Il faut aussi rajouter la partie "modem" côté utilisateur que Grifon ne fournit pas.
Le vrai truc propre serait de prendre une porte bitstream à Château via Orange, mais le tarif va douiller je pense. Tarif de la porte, je suppose, mais par ligne c'est mieux ? Mais bon, on n'a pas le volume pour rentabiliser la porte, alors à quoi bon. Chez FDN avec Liazo, peut-être ont-ils plus de chance que ça soit possible ? Je vais peut-être tenter la suggestion là-bas… Liazo est présent à cogent rennes, on pourrait demander ce que ça donnerait une porte fibre et si ils peuvent livrer à rennes. Après, ça supprime pas l'A/R à Paris.
Merci encore pour les infos en tous cas. -- benjamin
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Le samedi 08 août 2020 à 00:23 +0200, Boris Tassou via Grifon a écrit :
Le 08/08/2020 à 00:08, Benjamin Cama a écrit :
Le vendredi 07 août 2020 à 23:45 +0200, Alarig Le Lay a écrit :
Niveau tarif, si je simule une commande de ligne à mon ancienne adresse y’en a pour 56 € TTC de ligne. OK, merci beaucoup pour l'info. Du coup 60 € prix public ça semble un peu juste… faudrait au moins 70-80 € pour rentabiliser, non ? Pour rappel c'est combien une DSL ?
Si on applique le même calcul que pour les autres services, il faut rajouter en gros 5€ au prix que l'on paye au prestataire, donc 60/62€ une fibre ça se tente.
Ah OK, je pensais que c'était « pire ». Après, je comprendrais que ça soit un peu plus, afin de compenser le coût de la porte fibre. Ça resterait acceptable pour moi en-dessous de 70 €, mais je comprends que ça risque d'en repousser beaucoup.
Il faut aussi rajouter la partie "modem" côté utilisateur que Grifon ne fournit pas.
C'est pareil en DSL, non ? C'est pas la mort d'avoir des optiques PON, qu'on met sur n'importe quel SFP, non ?
Le vrai truc propre serait de prendre une porte bitstream à Château via Orange, mais le tarif va douiller je pense. Tarif de la porte, je suppose, mais par ligne c'est mieux ? Mais bon, on n'a pas le volume pour rentabiliser la porte, alors à quoi bon. Chez FDN avec Liazo, peut-être ont-ils plus de chance que ça soit possible ? Je vais peut-être tenter la suggestion là-bas… Liazo est présent à cogent rennes, on pourrait demander ce que ça donnerait une porte fibre et si ils peuvent livrer à rennes. Après, ça supprime pas l'A/R à Paris.
J'avoue que c'est un des arguments qui me fait hésiter à quitter FDN, vu le handicap que ça met à Grifon… -- benjamin
On Sat 08 Aug 2020 00:37:17 GMT, Benjamin Cama wrote:
Il faut aussi rajouter la partie "modem" côté utilisateur que Grifon ne fournit pas.
C'est pareil en DSL, non ? C'est pas la mort d'avoir des optiques PON, qu'on met sur n'importe quel SFP, non ?
De ce que j’en sais, sur du GPON, l’optique de l’ONT dépend de l’OTL (à cause des histoires de chiffrement et tout), donc je dirais « c’est pas si simple » © léodagant -- Alarig
Bonjour, Le samedi 08 août 2020 à 00:45 +0200, Alarig Le Lay a écrit :
On Sat 08 Aug 2020 00:37:17 GMT, Benjamin Cama wrote:
Il faut aussi rajouter la partie "modem" côté utilisateur que Grifon ne fournit pas.
C'est pareil en DSL, non ? C'est pas la mort d'avoir des optiques PON, qu'on met sur n'importe quel SFP, non ?
De ce que j’en sais, sur du GPON, l’optique de l’ONT dépend de l’OTL (à cause des histoires de chiffrement et tout), donc je dirais « c’est pas si simple » © léodagant
Ah merde, je n'avais pas pensé à ça. Le déchiffrement se fait *dans l'optique* ? Remarque, il se ferait en aval on serait encore plus dans la merde vu qu'on ne sait pas comment c'est fait… L'idéal peut-être serait d'utiliser un convertisseur de medium FO/Ethernet, comme c'était fait au début du déploiement fibre, afin de ne pas du tout toucher à la partie optique. Mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est moins d'actualité avec les box qui intègrent du SFP directement. Bon, à creuser. Pour l'instant, pour Orange, j'ai trouvé ça comme référencement d'équipement compatible avec le SFP Orange (trouvable sur EBay) : https://lafibre.info/remplacer-livebox/index-des-equipements-compatibles-ave... Je ne sais pas par qui passe Liazo pour la fibre, par contre. De ce que j'ai vu par ma présence à Bretagne Très Haut Débit, en Bretagne il n'y a quasiment qu'Orange qui pose en zone non-dense (pour le grand public), un tout petit peu Bouygues ; en zone AMII aux dernières nouvelles (pas fraîches) SFR faisait du FTTLA donc pas intéressant pour nous ; et Free ne revend pas. Bref par élimination, ça serait du Orange . -- benjamin
Le vendredi 7 août 2020, 23:45:15 CEST Alarig Le Lay a écrit :
Hello,
On Fri 07 Aug 2020 23:31:38 GMT, Benjamin Cama wrote:
On sait que la porte de collecte Fibre sera payante avec du récurrent, il faudrait qu'on se fasse confirmer le montant.
Ah, c'est ce que je craignais : il faut une porte supplémentaire, avec les coûts afférents, et j'ai peur du prix. Ça serait intéressant de l'avoir pour se faire une idée.
Le vrai truc c’est qu’il faudrait un autre opérateur de collecte pour ça. Phibee collecte à Paris via une porte KOSC. Donc déjà, tu te prends ~15 ms sur la default (Rennes/Paris c’est 7 ou 8 ms). Sur de la fibre où l’argument c’est la latence, ça la fout mal.
Heu, pardonnez-moi, je me trompe peut-être… mais la lumière dans le verre va moins vite que l’électricité dans le cuivre… si gain de latence il y a, ça doit être en tcp (ou plus bas dans osi, chépa bien comment ça marche et où ya de la redondance (je sais qu’yen a en wifi… ethernet, atm, ppp, etc. chépa)), parce que l’avantage de la fibre est d’éviter les pertes dûes au bruit électromagnétique, afaik… Est-ce que ces 15 ms sont un aller-retour simple ou prennent en compte le renvoi des paquets perdus, évité avec la fibre ?
Bonjour Alexandre, Le samedi 08 août 2020 à 02:34 +0200, Alexandre Garreau a écrit :
Le vendredi 7 août 2020, 23:45:15 CEST Alarig Le Lay a écrit :
Le vrai truc c’est qu’il faudrait un autre opérateur de collecte pour ça. Phibee collecte à Paris via une porte KOSC. Donc déjà, tu te prends ~15 ms sur la default (Rennes/Paris c’est 7 ou 8 ms). Sur de la fibre où l’argument c’est la latence, ça la fout mal.
Heu, pardonnez-moi, je me trompe peut-être… mais la lumière dans le verre va moins vite que l’électricité dans le cuivre…
Oui, je crois. Cf. https://networkengineering.stackexchange.com/questions/16438/speed-of-light-...
si gain de latence il y a, ça doit être en tcp (ou plus bas dans osi, chépa bien comment ça marche et où ya de la redondance (je sais qu’yen a en wifi… ethernet, atm, ppp, etc. chépa)), parce que l’avantage de la fibre est d’éviter les pertes dûes au bruit électromagnétique, afaik…
Alors c'est niveau ATM et en-dessous et pour diverses raisons que les équipements intermédiaires induisent une telle latence. Il faut aussi tenir compte du fait que la vitesse du médium influe sur la latence, car plus le paquet est gros, plus il met de temps à passer (vers grifon.fr j'ai 52 ms avec la taille par défaut de 64 octets d'un ping — sans les headers —, et 67 ms pour 1380 octets). Bref, l'infra n'a pas été réfléchie pour une basse latence (car dans l'absolu, il n'y a pas de bonne raison d'avoir un tel délai) et c'est très dommage, car moi les débits de l'ADSL me suffisent.
Est-ce que ces 15 ms sont un aller-retour simple ou prennent en compte le renvoi des paquets perdus, évité avec la fibre ?
Non, c'est la latence « brute ». C'est difficile de mesurer autrement. Et l'évitement de perte de paquet avec la fibre qui seraient dues à moins d'interférence électromagnétique, ça joue pas des masses quand même je pense. -- benjamin
On Sat 08 Aug 2020 11:02:13 GMT, Benjamin Cama wrote:
vers grifon.fr j'ai 52 ms
J’ai autant depuis la Norvège :D core01-arendal ~ # mtr -bzwe regis.swordarmor.fr Start: Sat Aug 8 12:04:22 2020 HOST: core01-arendal.no.swordarmor.fr Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. AS2119 ti0043a400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:200::3) 0.0% 10 0.7 1.6 0.7 7.8 2.1 2. AS2119 ti0033c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::12) 0.0% 10 25.3 25.2 25.0 25.5 0.0 [MPLS: Lbl 4064 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 1] 3. AS2119 ti0030c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::11) 0.0% 10 26.3 26.5 26.2 27.1 0.0 [MPLS: Lbl 15365 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 2] 4. AS2119 ti0001c360-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::23) 0.0% 10 28.7 28.1 26.9 31.1 1.2 [MPLS: Lbl 9913 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 2] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 3] 5. AS2119 ti3004c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::5) 0.0% 10 26.6 27.2 26.6 30.7 1.1 [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 4] 6. AS2119 ti9000b400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600::13) 0.0% 10 25.2 25.3 24.9 25.6 0.0 7. AS??? 2001:7f8:1::a503:4019:1 0.0% 10 41.5 42.7 41.2 52.4 3.4 8. AS34019 gw-grifon-th2.bb.hivane.net (2001:67c:1740:8007::2) 0.0% 10 51.0 55.0 50.0 76.9 9.7 9. AS204092 regis.swordarmor.fr (2a00:5884::1f) 0.0% 10 51.6 51.8 51.6 52.0 0.0 -- Alarig
Bonsoir, Désolé, je ne comprends pas tout à la discussion mais je serais intéressé par en comprendre plus :) Et donner un coup de main si besoin. Voici cette commande depuis une ligne FTTH Orange (a Pacé). root@proxmox1:~# mtr -bzwe regis.swordarmor.fr Start: Sat Aug 8 22:58:11 2020 HOST: proxmox1 Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. AS3215 livebox.home (xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx) 0.0% 10 0.4 0.6 0.3 2.4 0.5 2. AS3215 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.ipv6.abo.wanadoo.fr (xxxx: xxxx: xxxx: xxxx: xxxx: xxxx 0.0% 10 5.1 9.0 1.6 35.7 9.9 3. AS??? 2a01:cfc0:200:8300:193:252:102:50 0.0% 10 16.1 12.5 7.1 23.3 5.1 4. AS??? 2a01:cfc4:0:e01::2 0.0% 10 6.8 9.7 6.8 25.0 5.7 5. AS34019 2001:67c:1740:1::66 0.0% 10 6.9 9.7 6.9 13.0 2.2 6. AS34019 gw-grifon-th2.bb.hivane.net (2001:67c:1740:8007::2) 0.0% 10 15.5 16.7 15.5 19.6 1.3 7. AS204092regis.swordarmor.fr (2a00:5884::1f) 0.0% 10 15.5 17.0 15.5 20.6 1.8 Emmanuel.
Le 8 août 2020 à 12:06, Alarig Le Lay <alarig@swordarmor.fr> a écrit :
On Sat 08 Aug 2020 11:02:13 GMT, Benjamin Cama wrote:
vers grifon.fr j'ai 52 ms
J’ai autant depuis la Norvège :D
core01-arendal ~ # mtr -bzwe regis.swordarmor.fr Start: Sat Aug 8 12:04:22 2020 HOST: core01-arendal.no.swordarmor.fr Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. AS2119 ti0043a400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:200::3) 0.0% 10 0.7 1.6 0.7 7.8 2.1 2. AS2119 ti0033c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::12) 0.0% 10 25.3 25.2 25.0 25.5 0.0 [MPLS: Lbl 4064 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 1] 3. AS2119 ti0030c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::11) 0.0% 10 26.3 26.5 26.2 27.1 0.0 [MPLS: Lbl 15365 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 2] 4. AS2119 ti0001c360-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::23) 0.0% 10 28.7 28.1 26.9 31.1 1.2 [MPLS: Lbl 9913 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 2] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 3] 5. AS2119 ti3004c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::5) 0.0% 10 26.6 27.2 26.6 30.7 1.1 [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 4] 6. AS2119 ti9000b400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600::13) 0.0% 10 25.2 25.3 24.9 25.6 0.0 7. AS??? 2001:7f8:1::a503:4019:1 0.0% 10 41.5 42.7 41.2 52.4 3.4 8. AS34019 gw-grifon-th2.bb.hivane.net (2001:67c:1740:8007::2) 0.0% 10 51.0 55.0 50.0 76.9 9.7 9. AS204092 regis.swordarmor.fr (2a00:5884::1f) 0.0% 10 51.6 51.8 51.6 52.0 0.0
-- Alarig _______________________________________________ Grifon mailing list Grifon@gurvant.grifon.fr https://lists.grifon.fr/mailman/listinfo/grifon
Bonjour Emmanuel, Le samedi 08 août 2020 à 23:05 +0200, Emmanuel Ravion a écrit :
Désolé, je ne comprends pas tout à la discussion mais je serais intéressé par en comprendre plus :)
Pas de problème, on est là pour apprendre ! mtr est un outil de diagnostic réseau qui permet de faire comme traceroute, c'est à dire tracer le chemin que prend un paquet vers une destination donnée en listant tous les routeurs intermédiaires par lesquels il passe et le temps de trajet, mais en un peu plus détaillé que traceroute. De haut en bas tu vois les intermédiaires du début (le 1 est le routeur le plus proche de chez toi) à la fin (la destination finale). Pour chaque routeur (chaque ligne), il indique des informations comme l'AS qui administre le routeur, son nom et IP, le pourcentage de perte (traceroute et mtr envoient plusieurs paquets pour sonder la fiabilité jusqu'à ce routeur) et le total de paquets envoyés, puis des statistiques sur le délai d'aller-retour (roundtrip time, RTT) : le dernier envoyé, la moyenne, le meilleur, le pire, et l'écart-type. Ça permet d'avoir un paquet d'informations qui détaillent où peuvent arriver les problèmes ou ralentissements, de savoir par où passe ton trafic, etc.
Et donner un coup de main si besoin.
Voici cette commande depuis une ligne FTTH Orange (a Pacé).
root@proxmox1:~# mtr -bzwe regis.swordarmor.fr Start: Sat Aug 8 22:58:11 2020 HOST: proxmox1 Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. AS3215 livebox.home (xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx) 0.0% 10 0.4 0.6 0.3 2.4 0.5 2. AS3215 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.ipv6.abo.wanadoo.fr (xxxx: xxxx: xxxx: xxxx: xxxx: xxxx 0.0% 10 5.1 9.0 1.6 35.7 9.9 3. AS??? 2a01:cfc0:200:8300:193:252:102:50 0.0% 10 16.1 12.5 7.1 23.3 5.1 4. AS??? 2a01:cfc4:0:e01::2 0.0% 10 6.8 9.7 6.8 25.0 5.7 5. AS34019 2001:67c:1740:1::66 0.0% 10 6.9 9.7 6.9 13.0 2.2 6. AS34019 gw-grifon-th2.bb.hivane.net (2001:67c:1740:8007::2) 0.0% 10 15.5 16.7 15.5 19.6 1.3 7. AS204092regis.swordarmor.fr (2a00:5884::1f) 0.0% 10 15.5 17.0 15.5 20.6 1.8
Donc pour toi, on voit que ta livebox (1) a très peu de latence et pas de perte, normal ; le premier routeur hors de chez toi visible est à 9 ms, chez Orange (AS3215) ; ensuite petit à petit le RTT augmente puisque les routeurs sont de plus en plus loin, même s'il peut y avoir des bizarreries comme le 3 qui semble « plus loin » que les suivants pour diverses raisons (les paquets de diagnostic passent parfois par un chemin différent en fonction des routeurs, et peuvent prendre plus de temps sur certains, par exemple) — l'AS est inconnu à mtr mais c'est 5511, toujours Orange — ; en 5 on est toujours à un peu plus de 9 ms mais on passe chez Hivane (AS34019) qui est un opérateur avec lequel Grifon peer ; en 6 on passe quand même à 16,7 ms toujours chez Hivane, sûrement parce qu'on a fait du chemin, mais ça m'étonne un peu vu que Hivane peer avec Orange sûrement à Paris, et que le 6 indique dans son nom « th2 » pour TeleHouse 2, un datacenter connu à Paris… bon en fait vu que ça semble être le nom pour une machine de Grifon, c'est parce qu'on a un lien jusqu'à TH2 pour peerer là-bas ? Et en 7 on est au final sur regis.swordarmor.fr, avec à peine plus de latence, donc en fait on était déjà à Rennes en 6 (ce qui fait au passage 7 ms pour Rennes-Paris, j'avais en mémoire 5 ms là où j'étais avant sur Renater, mais en gros c'est un bon ordre de grandeur). Connaissant la vitesse de propagation des signaux (cf. lien plus haut, en gros 2^8 m/s), ça permet de faire certaines déductions. Par exemple, le premier routeur qu'on voit dans ton cas est vraiment loin pour être à Rennes (sachant que tu as une infra fibre ; comme je disais, en DSL, le premier hop prend un temps de ouf pour diverses raisons indépendantes de la longueur du chemin), vu qu'en plus on fait plusieurs hops (sauts) après toujours vers 9 ms, on doit déjà être à Paris : en gros le premier hop visible en IP sur le réseau Orange a déjà traversé pas mal d'intermédiaires sur des couches plus basses, sûrement leur réseau MPLS, et qui n'est malheureusement pas toujours visible avec ces outils. Ça permet de « cacher » son infra.
Le 8 août 2020 à 12:06, Alarig Le Lay <alarig@swordarmor.fr> a écrit :
On Sat 08 Aug 2020 11:02:13 GMT, Benjamin Cama wrote:
vers grifon.fr j'ai 52 ms
J’ai autant depuis la Norvège :D
Je ris un peu jaune… Par contre c'est drôle, chez Telenor (AS2119) ils laissent les infos de diagnostic MPLS dedans, c'est cool !
core01-arendal ~ # mtr -bzwe regis.swordarmor.fr Start: Sat Aug 8 12:04:22 2020 HOST: core01-arendal.no.swordarmor.fr Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. AS2119 ti0043a400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:200::3) 0.0% 10 0.7 1.6 0.7 7.8 2.1 2. AS2119 ti0033c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::12) 0.0% 10 25.3 25.2 25.0 25.5 0.0 [MPLS: Lbl 4064 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 1]
Le premier hop (outre ton routeur à la maison) à 25 ms ça fait un peu mal quand même… t'es perdu au fin fond de la campagne ?
3. AS2119 ti0030c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::11) 0.0% 10 26.3 26.5 26.2 27.1 0.0 [MPLS: Lbl 15365 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 2] 4. AS2119 ti0001c360-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::23) 0.0% 10 28.7 28.1 26.9 31.1 1.2 [MPLS: Lbl 9913 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 2] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 3] 5. AS2119 ti3004c400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600:0:100::5) 0.0% 10 26.6 27.2 26.6 30.7 1.1 [MPLS: Lbl 1665 Exp 0 S 0 TTL 1] [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 4]
Des routeurs intermédiaires plutôt proches du précédent on peut dire, toujours en Norvège je suppose, avec de l'empilement de label qui change un peu, mais on peut pas déduire grand chose d'autre vu que le routage MPLS est privé à l'opérateur.
6. AS2119 ti9000b400-lo0-0.ti.telenor.net (2001:4600::13) 0.0% 10 25.2 25.3 24.9 25.6 0.0 7. AS??? 2001:7f8:1::a503:4019:1 0.0% 10 41.5 42.7 41.2 52.4 3.4
mtr ne connaît pas mais on est passé en Hollande (17 ms de plus, en regardant une carte c'est pas déconnant), à l'AMS-IX, un des plus gros points d'échanges européens, à Amsterdam (pour avoir les infos d'AS, je fais un "whois 2001:7f8:1::a503:4019:1" ; mtr doit utiliser une base de données locale pas toujours à jour, je suppose, pour éviter de faire trop de requêtes réseau).
8. AS34019 gw-grifon-th2.bb.hivane.net (2001:67c:1740:8007::2) 0.0% 10 51.0 55.0 50.0 76.9 9.7
Là on est passé à Rennes, comme tout à l'heure, avec 13 ms de plus (par déduction, on a donc 6 ms entre Amsterdam et Paris), et pas mal de jigue… étrange. Je suppose que c'est le désavantage de peerer sans présence physique sur place, on doit passer par des machins « intelligents » intermédiaires (sous la couche IP) qui font des trucs cheulous.
9. AS204092 regis.swordarmor.fr (2a00:5884::1f) 0.0% 10 51.6 51.8 51.6 52.0 0.0
Et là on est arrivé. Dans les deux cas, zéro pour-cent de perte, parce que les réseaux modernes sont plutôt fiables quand même. Voilà mon commentaire, avec sûrement quelques erreurs parce que je ne suis pas non plus un spécialiste des opérateurs, mais j'espère que ça intéressera quelques-uns. Bonne journée, -- Benjamin
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